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La figura de Ignacio Cembrero era desconocida para mí antes
de llegar a Ceuta. Cuando llegué a la Ciudad Autónoma cayó
en mis manos un ejemplar de su último libro ‘Vecinos
alejados’, una lectura a priori que sólo me pareció idónea
por residir en estas latitudes pero, poco a poco, el
testimonio de los dirigentes políticos más influyentes a uno
y a otro lado lo convirtió en incondicional. El conflicto de
Perejil, las diferencias entre la política exterior de José
María Aznar y José Luis Zapatero dejan paso a un capítulo en
el que se habla de Ceuta y Melilla, donde se cita a Emilio
Carreira, consejero de Economía y Hacienda o a Juan José
Imbroda. Ayer Ignacio Cembrero visitó Ceuta para participar
en el Congreso de Periodismo Antonio Sánchez- Prados con una
ponencia titulada ‘España y Marruecos ¿condenados a
entenderse?’. Y con un poco de suerte y mediación de la
organización pudo producirse esta entrevista.
Cembrero accedió con toda amabilidad a una entrevista antes
de entrar en faena en el centro asociado de la UNED. En la
cafetería ‘Al Andalus’, prefirió un café a un té con menta y
me dio pie a hacerle una broma fácil, así que le pregunté si
sabía lo que costaba un café, indagación que realizó un
ciudadano al propio presidente del Gobierno hace unos días.
La cara del periodista mostró una media sonrisa al indicar
que él sí sabía lo que costaba un café en España y en
Marruecos, a diferencia de otros.
¿Cómo está actualmente la relación entre España y
Marruecos?
Bien, en plena luna de miel. Creo que nunca ha sido tan
buena desde que Marruecos se independizó hace ya 51 años.
Nunca ha sido tan buena la relación política entre España y
Marruecos como la actual.
En las condiciones actuales, ¿podría ocurrir algún
acontecimiento similar a Perejil?
No, imposible, porque hay una verdadera luna de miel entre
su Majestad el Rey de Marruecos y el presidente del Gobierno
de España. Esto es imposible, totalmente descartado, ni
hablar. Nada. Están viviendo una luna de miel, no sé lo que
durará, pero no puede pasar nada. Pero pienso que no se
aprovecha mucho esa luna de miel, que se podrían hacer otras
cosas también para avanzar y resolver algunos problemas.
Pero bueno, creo que es una luna de miel desaprovechada, es
una luna de miel sin noche de bodas.
Cuando leí tu libro ‘Vecinos alejados’, me llamó mucho la
atención tu expresa mención a la ‘no frontera’ comercial
entre Ceuta y Marruecos...
No hay frontera comercial con Ceuta y esa es una de las
cosas que este Gobierno central no ha empujado. Es una
aspiración de Ceuta tener una frontera comercial como la
tiene Melilla, y no sé si los marroquíes serían receptivos o
no, pero en cualquier caso, que yo sepa ni siquiera se le ha
planteado al Gobierno de Marruecos que abra una negociación
sobre la eventual apertura de una frontera comercial entre
Ceuta y Marruecos. Por eso digo que es una luna de miel sin
noche de bodas.
Y, sin embargo, ¿qué ocurrirá en 2010 cuando Marruecos
elimine sus aranceles?
No tengo muy claro lo que va a pasar en 2010 porque hay
gente que me dice que no cambiará nada para el contrabando,
que aquí se llama comercio fronterizo. No sé lo que va a
pasar. He escuchado muchas versiones aquí, y he oído varias
versiones en Marruecos. No lo tengo muy claro. Existe una
versión sobre la desaparición del contrabando porque
desaparecen los aranceles en Marruecos. Bueno, han ido
bajando mucho y no ha desaparecido el contrabando, lo que
está claro es que ha cambiado el contrabando. Hoy en día son
objetos de menos valor añadido. Hace años se llevaban
transistores, equipos de música … Todo eso ha desaparecido
pero se han recuperado. Por lo tanto, no tengo muy claro que
vaya a desaparecer.
En el contexto actual, uno de los problemas que más
preocupa en Ceuta es el compromiso de Marruecos con la
inmigración, por ejemplo, con la construcción de centros de
menores ¿cómo se llevan los vecinos en este tema?
Es la única parte que ha funcionado en la luna de miel. No
te hablo de los centros de menores, te hablo del esfuerzo
que ha hecho Marruecos para controlar sus fronteras. De
hecho, ha caído mucho la inmigración hacia Andalucía y
Canarias. Se ha sofisticado mucho la inmigración, ahora ya
los que intentan subirse a una patera son pocos, porque hay
otras formas. Sí hay gente, pero buscan métodos más
complicados, más sofisticados, más lentos, más caros
también. Y en eso Marruecos se ha portado, y se está
portando, poniendo término a los asaltos de subsaharianos a
Ceuta y Melilla.
Los colectivos sanitarios reivindican una mayor atención
en Ceuta porque entienden que el centro hospitalario es un
referente para el norte de Marruecos, ¿compartes esta idea?
Lo mismo ocurre en Melilla. Acuden para dar a luz en
instalaciones en condiciones, entonces vienes y aprovechas.
Los melillenses me dicen que están tratando en urgencias y
en partos como si fuera una ciudad de 350.000 personas,
supongo que aquí pasará lo mismo. Es sobre todo porque en
todo el norte de Marruecos no hay una planta de ginecología
en ningún hospital, si una persona tiene cáncer y tiene
medios debe ir a Casablanca. Ahora no hay hospital, ni
siquiera te pueden diagnosticar en el norte de Marruecos. Si
tú estuvieras en su lugar, harías lo mismo. Luego me he
quedado sorprendido con otra cosa, con la cantidad de
marroquíes con medios que tienen seguros en España en
compañías privadas –como Sanitas, Adeslas- para ver al
médico en España, porque si van a la Seguridad Social no les
atienden pero si van a una privada sí, mientras paguen.
Hace unos días Argelia mostró su descontento con España
anunciando una subida en el precio del gas, ¿somos tan
dependientes de este país en materia energética?
Están bastante enfadados por varias razones. No digo que
tengan razón pero bueno, explican bien sus argumentos. Ahora
bien, si tu tienes un gaseoducto que va a España y estás
construyendo otro que llega a España, el gaseoducto no lo
puedes trasladar como si fuera un barco cargado de petróleo.
Si dejas de vender a España el gas, tu no puedes desviar el
barco a otro puerto y encontrar otro cliente, con lo cual
con Argelia creo que podemos estar tranquilos porque es una
dependencia mutua. El gas no tiene las posibilidades que
tiene el petróleo.
¿Es cierto que existen proyectos para construir una
central nuclear en Marruecos?
Creo que de aquí a 15 años acaso antes, Marruecos tendrá su
primera central nuclear ¿y qué pasa algo? Entre Essaouira y
Safi a 400 kilómetros en línea recta de Lanzarote. No se con
quién optará. Los rusos le han hecho una oferta, son muchos
más baratos que los franceses y los norteamericanos. No sé
si optarán por los rusos. Bueno, es un modelo que existe en
otros sitios y que hasta ahora ha funcionado. No es
Chernovil, para entendernos. No tiene porqué pasar nada
especial.
¿Crees que tras el 11-M y el 11-S se ha radicalizado el
islam en España?
No, creo que eso es una expresión, lo de la radicalización.
Creo que el islam se está radicalizando en todo el mundo.
Está el islam político en auge en Marruecos, a través de los
partidos, de los movimientos, con Justicia y Caridad, y
después están algunos que son minoritarios, que son mucho
más radicales, los que quieren inmolarse, los que están en
Irak y los quieren entrar a Europa para poner bombas. Pero
son más numerosos que hace unos años.
Al finalizar la entrevista, Ignacio Cembrero ofreció una
ponencia en la que analizó los errores de José María Aznar y
José Luis Rodríguez Zapatero. En cuanto a la pregunta
inicial ‘España y Marruecos ¿condenados a entenderse?’, fue
muy claro. Mientras Marruecos no se integre en un espacio
económico y social como la Unión Europea y no desarrolle un
sistema de derecho, estos vecinos seguirán estando
peligrosamente “alejados”.
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entrevista / ignacio cembrero
